なんで日本やドイツはアメリカに喧嘩うったんだ？

【国際】ロシアの対ドイツ戦勝記念日に各国首脳が集まる　プーチン首相「ファシズムと日本の軍国主義を負かす事に貢献

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295 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:34:30 ID:bj/Eu2nZ0

1940年当時なんてどうあがいてもアメリカなんかに勝てるわけなかったのに
なんで日本やドイツはアメリカに喧嘩うったんだ？

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300 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:38:51 ID:AKoMFnqdO

>>295
そもそも奇襲・電撃戦というのは
国家の生産力で大勢が決まるような総力戦に持ち込ませないためのものじゃないかな



305 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:40:45 ID:t1+lH+Mu0

>>295

ドイツのことはシラネ
それは、日本にとっては満州帝国のようなもの
対ロシア抑制力として働けばそれでいいと思ってたもの
だから、ドイツのソ連侵攻で日本は頭を抱えた
太平洋戦争に突入する直前まで、日本の政策のどこに対アメリカ政策
がほんの少しでもあっただろうか
アメリカに喧嘩？
しらねーよ、逆じゃないか




306 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:42:30 ID:8jj7M4VK0

>>295 そりゃ勝てると思ってたからだろうが！！



307 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:42:54 ID:gPpsdoS80

>>295
最初ドイツはアメリカに喧嘩売るつもりはなかったよ。



311 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:45:07 ID:dMIpmlZR0

>>295
そのままだと油が無くなってどうしようもなくなるし
どこかテキトーな所で講和出来るだろうと思っていたから
ドイツがソ連に勝つと思い込んでもいたし
（第一次世界大戦のドイツの敗北と自分達の中国戦線における泥沼を忘れたらしい）
何故ヒトラーがアメリカに宣戦布告をしたかは今でもはっきりした理由は解明されてないはず



313 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:45:58 ID:lPQk5Dut0

>>295
> 1940年当時なんてどうあがいてもアメリカなんかに勝てるわけなかったのに
> なんで日本やドイツはアメリカに喧嘩うったんだ？

（大英帝國没落後の）新しい時代はもう、米ソで固まってたんだろう。
日本とドイツは英国のようにアメリカの犬に成り下がるしか道はなかった。
それを２国が承服する訳が無い。

あと、ドイツは日米戦争時に三国同盟を理由に参戦してる。




320 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:53:06 ID:EZktGwZE0

>>295
日米交渉はＢ案で成立する寸前だったんだよ。
ところが、蒋介石が２４、２５日（２３，２４だったかな？）に
「日米交渉が成立したら、中国国民は永久にアメリカを信用しないだろう」ってなメッセージを送って
ルーズベルトに交渉決裂を迫った。

日米交渉成立に焦ったアメリカ人スパイ（名前失念）が蒋介石を煽ったわけ。
ちなみにハルノートの製作者はソ連のスパイであるハリー・ホワイト。


>>297
確かにおっしゃるとおり。

しかし、だとするとますます>>264の論点がおかしい。
南部仏印進駐とブロック経済がどう関係あるのか、その説明がないし。



321 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:53:32 ID:voRrV9aN0

>>295
ドイツは知らんが日本はアメリカとの戦争は避けたかった。
色んな見方はあるが、個人的には
日露戦争後の桂･ハリマン協定の破棄以降、日本は中国大陸から一切手を引かない
限り米国の敵視政策は変わらなかった。
米国に脅しをかけるつもりの三国同盟が結果的に米国内の親日派の発言力を弱めた。
と思ってる。



326 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 12:56:22 ID:DGA+QIkz0

>>295
例えば中国・韓国・ロシアの連合国が日本への領土割譲要求、
日本が海外に持つ権益の無償譲渡、第二次大戦時に蒙った被害の補償（現代の貨幣価値に換算の上）、
その他、日本国内における連合国の権益保証をもとめてきたらどうするよ？
黙って言いなりになりますか？それとも負けると解ってても対抗しますか？

１９４０年当時の出来事は上とは全く違うが、
お互いの主義・主張がぶつかりあった結果、戦争が避けられない所まで行ったって事だろ。
戦争を起こしたくないから、何でもかんでも相手国の言いなりになります！ってのは外交じゃないよ。
外交交渉が決裂した結果が戦争だから、今にして思えば「無謀」でも、当時はそうせざるを得ない事情があったって事。

まあ日本の軍部の中には、精神論でなんとかなると本気で思ってた人間も居たのは確かだろうが。



343 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 13:11:15 ID:ZHtPySkV0

>>295
だからスターリンの謀略なんだよ



355 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 13:17:09 ID:Rj+K6ah70

>>295
当時アメリカはそんなに強くなかった。
日本の工業力の１０倍という大国ではあったが軍事力では勝っていた。

日本の絶対かてない無謀な戦いってのはプロパガンダはいってるよ。
日清日露とあぶなっかしい戦争してきたわけだし。



401 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 13:43:33 ID:2eug68460

>>295
日米が開戦したときドイツは圧勝でソ連は滅亡寸前
アメリカの兵器もまだたいしたことなかったしドイツが世界最強国だったよ
それにイギリスに物資を送るからうっとうしい国だったんだと思う